他,在2007年就在中国开始探讨原生家庭问题,提出“为什么家会伤人”的辩题;
他,在2016年在著作中提出的“大多数中国成年人,心理水平是婴儿”,曾引起了轩然大波;
也是他,犀利地提出了中国家庭问题是“焦虑的母亲+缺位的父亲+失控的孩子”。
他就是武志红,在中国互联网上最具影响力也最具争议的心理咨询师、作家。
出生于河北,是一名心理咨询师作家。毕业于北京大学心理系,2001年毕业于北京大学临床心理学专业,硕士导师是国内著名的心理治疗学家钱铭怡。曾著有《为何家会伤人》、《为何爱会伤人》等十余部著作。
秋末的广州,在武志红心理咨询室,我们终于完成了期待已久的对他的专访。和犀利的文风不同,武志红本人谦逊、温和、理性,但谈话中的一些犀利洞见,却还是时不时让我们为之一惊:
热爱会让你和这个事情建立深度关系,没有热爱,你只能是平庸地活着。
当孩子无条件顺着父母的意思,这是一件非常危险的事情,他就失去了自我。
在访谈的开始,我们问了武志红老师一个问题:
教育资源越来越丰富了,为什么家长的焦虑程度好像比之前更高了?担心也更多了,既担心孩子成为“精致的利己主义者”,也担心孩子度过虚无的一生。
教育投入最大却也焦虑程度最高的一代家长,该如何消解这些担忧呢?
武志红:我们可以从我提出的【人性坐标体系】上来分析这件事,简单地理解就是人最重要的有两个维度:
一个是自恋维度,即权力的高低、力量的强弱;
我觉得我们中国人的心智主要集中在“自恋维度”上。我们整天讲出人头地、积极上进,从陈胜吴广就开始说“王侯将相宁有种乎”。
我们社会的阶层流动,特别是在80年代以后是一个特别普遍的事情。所以这会导致我们对“出人头地”特别重视,就是我们对自恋维度特别地关注。
自己是不是更有力量、更有价值、是不是在社会上更有地位?在教育问题上具体表现出来,就是是不是只有100分、95分、TOP 5才值得生存?
现在,无论是有钱人还是中产阶级还是底层,大家都焦虑。比方说你感觉自己的阶层固化了,你感觉没有希望了,孩子就是新生命,有孩子就有希望,所以最后就变成了大家都拼命鸡娃。
还有一个是“关系维度”,指的就是“情感维度”。我们看欧美影视剧,就觉得里面的父母好像情感能力特别的好,我们中国家长的情感能力好像很不容易发展出来,直接就会导致这么一个现象:我们不会爱。
我把它称为人性坐标体系,如果比作一个数学体系的话,假如我们对“自恋维度”特别敏感,比方说从负10分到正10分,我们一般的是从-8到8,这是我们在意的一个部分;但是我们的情感维度可能只拓展1分、2分,然后这就会导致一个现象,我把它称为“陡峭的心智空间”。
假如我们在情感上活出来了,我们知道怎么爱孩子、夫妻之间怎么更好地相爱,就意味着“关系维度”有所拓宽,“关系维度”拓宽之后,我们心就变得平静宁和,因为它是一个巨大的心理空间、一个比较圆融的心智空间。
武志红:我们说的“精致的利己主义者”,他的心智就是在“自恋维度”上,他没有发展出“关系维度”,他不知道爱是什么。
用我的另一套语言体系来讲,心智是在一元体系还是在二元体系,还是在三元体系。一元体系就是世界只有一个中心,就是我。当然有些人是变成了一种严重的讨好型人格,就是说我永远不把自己放在中心,但我永远把另外一个人放在中心。
而二元世界指的是我和你可以并存,你和我都是好的,他是坏的,我为了和你好好相处总是要找出一个敌人来。三元世界就是我、你、他都是好的。
当一个人的心智在一元世界,要不然是利己的,要不然是严重的委屈自己,就变成一个病态的利他主义。
武志红:现在有很多富裕家庭片面地看待欧美所谓的快乐教育,认为孩子“只要快乐就好”,但又担心孩子在自恋维度上发展欠缺了。
对此,我认为当然是因为我们过去可能会把欧美的教育给过度理想化,我把它概括是“完成,不是完美”。
其实当我们深入到深度关系之后,我们才知道有一个东西存在,英文讲BEING,但是“存在”是什么?其实就是中国文化整天讲的“道”。
这个世界有一种深刻的本质,但这个本质你简单地活着是体验不到的,你必须在进入到深度关系之中才能够碰触到事情的本质。
比方说我们看一个杯子,我们普通人看这个杯子就是这样。假如一个对色彩极其敏感的人,一个设计师,他看这个杯子的角度跟我们是完全不一样的。
各种各样的事情,我们要去能把它做成、做好,甚至深入到它、体验到深度的本质,这才叫“真正的精英”。
假如我们就是一种浮在表面上快乐地活着,整天吃吃喝喝度日,就会有一种虚无感;而当你达到上面的地步的时候,你必然在自恋维度上、在力量维度上会有不可思议的发展,而且你不仅仅是发展自己的能力,你那时候就会真有一种感觉:这个世界是如此存在的。然后你也感觉到自己真实地存在这个世界上,这是人生意义感的一种。